Krótkie pytania i krótkie odpowiedzi.

Wszystko co dotyczy zwykłego utrzymania auta w fabrycznej specyfikacji
Awatar użytkownika
Sinuspi
Posty: 3183
Rejestracja: 05 lipca 2015, 15:18

Re: Krótkie pytania i krótkie odpowiedzi.

  • Cytuj
  • zaloguj się, by polubić ten post

Post autor: Sinuspi »

saabauto pisze: 11 lutego 2025, 21:49
Sinuspi pisze: 10 lutego 2025, 21:47
Ja Cię też zapytam podaj proszę śledzących wątek literaturę z której wynika lanie 75W80 GL5 do M47/M46 i Dexa II do nich.
Chyba, że Ty eksperymentujesz a to pardąąą, ja się trzymam treści tych co to składali i projektowali.
"Róbta co chceta"


Nie chce aby ten wpis był z cyklu "bicie piany do popcornu" lecz 75W80 GL5 to nie do M47. Nie przeczę wlać można, ale proponuje na spokojnie doczytać. A i tak wlejesz co zechcesz tylko nie wiem, czy na testy, czy ma być sprawnie działająca czyli dobrze.
Szwedzi piszą uwagi że Dexa II nie leje się do M47 i M46 przy okazji napiszę.


Aby uniknąć na przyszłość "bicia piany do popcornu", wyjaśnij zatem, dlaczego: "75W80 GL5 to nie do M47".

Proszę o krótką, rzeczową i merytoryczną odpowiedź.


Proszę poczytaj sobie Matusz niebieską ściągę.
Kilka stron, gdyż jest to na wstępie. Dokładnie str 17.
Byś się jeszcze bardziej obraził, że tak doświadczonemu Mechanikowi który 20+ lat ogarnia cegły, ja wiejski melepeta śmiem mieć inne zdanie i o tym napisać.
Nikt nie jest doskonały.
Ja Cię też zapytam podaj proszę śledzących wątek literaturę z której wynika lanie 75W80 GL5 do M47/M46 i Dexa II do nich.
Chyba, że Ty eksperymentujesz a to pardąąą, ja się trzymam treści tych co to składali i projektowali.
"Róbta co chceta"
Nie zawiodłem się. :-)

Nigdzie NIE napisałem, że leję 75W80 do m46 więc nie zmieniaj tematu i nie inputuj mi tego, czego nie napisałem i nie powiedziałem.

Olejem 75W80 GL-5 (a także GL-4 wcześniej) napełniałem i napełniam skrzynie biegów manualne m47 oraz m90 od wielu lat.

Do skrzyń m47 zamiast ATF typ F zalewam olej 75W80 GL-5 - ma lepsze parametry pracy - lepszą lepkość i odporność filmu olejowego w szerszym zakresie temperatur, zwłaszcza w temperaturach powyżej 50st.C gdzie w lecie olej ATF przestaje spełniać swoje zadanie i powoduje m.in. głośniejszą pracę całej skrzyni ze względu na znikome właściwości smarujące jak również odprowadzające ciepło, zas w temperaturach powyżej 70st.C wyraźnie utrudnia zmianę przełożeń. Poza tym ATF typ F lub jego zamiennik 75W oraz olej 75W80 mają zbliżone parametry pracy, zbliżone właściwości fizyko - chemiczne, gdzie różnice zwłaszcza w temperaturze pracy skrzyni biegów i wartościach lepkości wychodzą na plus dla oleju 75W80, który oprócz prawidłowej charakterystyki w szerszym zakresie temperatur ma dodatki ułatwiające współpracę mechanizmów zębatych ze względu na jego przeznaczenie do skrzyń stricte manualnych - stąd rekomendacja m.in. VW, BMW, Toyota. Dodatki w oleju 75W80 GL-5 w warunkach codziennej eksploatacji nie powodują erozji/korozji synchronizatorów, jest to wyraźnie ujęte w karcie charakterystyki. Szczątkowa korozja następuje dopiero po przekroczeniu temperatury 122st.C w czasie działania co najmniej 3 godzin i jest to w 4 stopniowej skali - 1 stopień - znikomy.

W skrzyni biegów manualnej m90 temperatury robocze, mierzone dla silnika B230FT od ciężkich zim poprzez gorące lata i stanie w korku z włączoną klimatyzacją zawierają się w widełkach od -18st.C do plus 97st.C w samochodzie jadącym autostradą z Gdańska w 34.st.C upale z włączoną klimatyzacją.

Co do ATF Dexron IID i ATF typ F, ponieważ o tym też wspomniałeś - ATF typ F nie ma dodawanych modyfikatorów tarcia - jest to po prostu podstawowa wersja oleju ATF; Dexron IID ma takowe dodatki, jednak w ilości minimalnej, nie powodującej uszkodzeń ani nieprawidłowego działania mechanizmów.

Współczesne oleje ATF Dexron IID (mineralne) mają w kartach charakterystyki zapisane informacje o uniwersalności zastosowania, (Ravenol, PetroCanada D3M, Motul Dexron IID) w tym także o zamienności "ze starszymi występującymi równolegle gradacjami" które obejmują m.in. typ F.

Mateusz. Super.
Ja jestem leśny idiota, stosuje to co napisali Szwedzi i powielali przez lata i jak to lata np z simmerami etc. Byłbym większym idiotą gdybym słuchał tego co tworzysz, jak tego co powyżej napisałeś.
Rób jak uważasz co i komu tam zalewasz, nawet hydro vs siłowników - to nie moja sprawa.
Nie ma problemu, chcesz to tak rób ALE może chcesz to załatwię Ci test na maszynie tarciowej, pobadasz na płyny maszynie tarciowej, porównasz widoma w podczerwieni, pobawisz się bibułami chromatograficznymi z próbek które pobierzesz od Klientowozów i będziesz miał materiał do podpierania się wynikami z badań. Pomogę Ci to opracować, zaniosę oprawię u Introligatora. Zgłoś błędy do erraty bokleta, że do M47/46 powinno się zalewać Dexa II a nawet już IV bo się pomylili, tam jakiś F albo 75W, dobrze by było mieć ww. wyniki im dać, bo "że ja tak robię" to wiesz apodyktyczne w hdkk...
Możesz nawet wlewać do spryskiwacza oligoceńskiej, to będzie ekologicznie, powiesz, że zwiera minerały i krzemionki , które nie powodują powstawania kamienia kotłowego, smarują oś pompki spryskiwacza a krzemionka w nań zawarta poleruje rysy po piórze wycieraczki.
Po prostu "odleciałeś i lecisz" z tymi swoimi uzasanieniami i zastosowaniami.
Jeśli uważasz że pied..... w odpowiedzi elaborat, to się pomyliłeś.
0 x
Kanciaste VOLVO - ZAWSZE w drodze.
Teoria jest wtedy, kiedy wiemy wszystko, a nic nie działa! Praktyka jest wtedy, kiedy wszystko działa, a nikt nie wie dlaczego
MarcinS
Posty: 519
Rejestracja: 14 marca 2016, 21:47

Re: Krótkie pytania i krótkie odpowiedzi.

  • Cytuj
  • zaloguj się, by polubić ten post

Post autor: MarcinS »

Pax Panowie! Pax. Każdy ma swoje zdanie, każdy je przedstawił. Saabauto przedstawił, że m47 może latać na przekładniowym i dla mnie to cenna informacja. Ja jednak podobnie jak Sinuspi kakoś ufam dokumentacji Volvo i dlatego wybrałem GL-4. Najwidoczniej z badań wyszło Szwedom, że w skrzyni nie ma aż takich obciążeń, żeby wymagała GL-5. W moście już taki zalecają.
Zaleję 75W i zobaczę jak skrzynia chodzi. Jeśli nas ciepło będą problemy, to spróbuję 75w80.
I jeszcze wsadzę kij w mrowisko - razem z olejem wcisnę dwie tubki dodatku Liqui Molly do manualnych skrzyń.
0 x
Awatar użytkownika
kapsel
Posty: 248
Rejestracja: 11 listopada 2015, 20:19

Re: Krótkie pytania i krótkie odpowiedzi.

  • Cytuj
  • zaloguj się, by polubić ten post

Post autor: kapsel »

Strach się spytać co lać do m46, bo sam temat zaczął się stricte o m47. Ale ogólnie jestem ciekaw jakie macie zdanie o tym jaki olej lać do m46. Sam mam m46 i jestem ciekaw jakie mogą być skutki uboczne źle dobranego oleju do tej skrzyni? Śmierć tarczek, pompy, wytarcie wałka?
0 x
MarcinS
Posty: 519
Rejestracja: 14 marca 2016, 21:47

Re: Krótkie pytania i krótkie odpowiedzi.

  • Cytuj
  • zaloguj się, by polubić ten post

Post autor: MarcinS »

"Volvo Pocket data booklet" podaje dla m46 te same oleje co dla m47. Czyli Atf typ F, atf typ G, albo Volvo Thermo oil P/N 1161323. Odradza Dexron, bo może powodować ślizgnie overdrive'u.
2 x
Awatar użytkownika
saabauto
Posty: 704
Rejestracja: 02 listopada 2014, 12:16
Lokalizacja: www.naprawavolvo.pl
Kontakt:

Re: Krótkie pytania i krótkie odpowiedzi.

  • Cytuj
  • zaloguj się, by polubić ten post

Post autor: saabauto »

MarcinS pisze: 14 lutego 2025, 22:14 "Volvo Pocket data booklet" podaje dla m46 te same oleje co dla m47. Czyli Atf typ F, atf typ G, albo Volvo Thermo oil P/N 1161323. Odradza Dexron, bo może powodować ślizgnie overdrive'u.
Dokładnie.

Olejem który z powodzeniem można wlać do m46 jest L-HV 46 - ma dobre dodatki przeciwpienne, ma zbliżoną lepkość i dodatki antykorozyjne, zachowuje parametry pracy w szerokim zakresie temperatur, nie jest szkodliwy i nie wchodzi w reakcję z elementami skrzyni biegów.
1 x
--
pzdr. Mateusz Nowakowski vel George
http://www.naprawavolvo.pl
tel: 500 740 940
Awatar użytkownika
Sinuspi
Posty: 3183
Rejestracja: 05 lipca 2015, 15:18

Re: Krótkie pytania i krótkie odpowiedzi.

  • Cytuj
  • zaloguj się, by polubić ten post

Post autor: Sinuspi »

Genialne :)

Parametry fizyko-chemiczne L-HV 46 w M46
Parametry Jedn. Wartości typowe
Lepkość kinematyczna w temperaturze 400C mm2/s 47,2
Wskaźniki lepkości – 145
Temperatura płynięcia 0C -34
Temperatura zapłonu 0C 210
Odporność na pienienie: ml 20 0

ATF TYP-F
Gęstość przy 15 oC kg/m³ 848 EN ISO 12185
Lepkość przy 40 oC mm2/s 34,3 DIN 51 562
przy 100 oC mm2/s 7,3 DIN 51 562
Index lepkości VI 185 DIN ISO 2909
Temperatura zapłonu (COC) oC 210 DIN ISO 2592
Temperatura płynięcia oC -45 DIN ISO

W temperaturze pokojowej olej ATF prawie się nie utlenia. Wraz ze wzrostem temperatury do 300°C - przyspiesza proces utleniania. Powyżej 300°C następuje już rozkład termiczny połączony z osadzaniem się osadów węglowych na skutek spalania i koksowania.
Wymądrzy wiedzą co piszą: o odporności na pienienie (powietrze w układzie hydraulicznym powoduje niestabilną pracę oraz jest przyczyną uszkodzeń mechanicznych, M47 i M47 nie mają odpowietrzenia :D ), brak niszczącego działania na tworzywa, z którego wykonane są uszczelnienia, oraz na inne elementy.

Pienienie się oleju hydraulicznego zachodzi, gdy w jego strukturze gromadzą się pęcherzyki powietrza, które nie mogą się łatwo uwolnić. Powstawanie piany w oleju jest wynikiem zjawisk tj np, nieodpowiednie warunki pracy układu lub niewłaściwe właściwości samego oleju.
Układ hydrauliczny działa niestabilnie, co objawia się spadkiem wydajności, hałasem i wibracjami. Może prowadzić do uszkodzeń kluczowych komponentów, takich jak pompy czy zawory. Regularna konserwacja, dbanie o szczelność układu i stosowanie odpowiedniego oleju to klucz do uniknięcia problemów związanych z zapowietrzeniem.

Ciekawe czy komuś chce się to sprawdzić to dla hydrolu 8-)

Po prostu genialnie :idea: :!:
0 x
Kanciaste VOLVO - ZAWSZE w drodze.
Teoria jest wtedy, kiedy wiemy wszystko, a nic nie działa! Praktyka jest wtedy, kiedy wszystko działa, a nikt nie wie dlaczego
Awatar użytkownika
saabauto
Posty: 704
Rejestracja: 02 listopada 2014, 12:16
Lokalizacja: www.naprawavolvo.pl
Kontakt:

Re: Krótkie pytania i krótkie odpowiedzi.

  • Cytuj
  • zaloguj się, by polubić ten post

Post autor: saabauto »

Sinuspi pisze: 15 lutego 2025, 18:38 Genialne :)

Parametry fizyko-chemiczne L-HV 46 w M46
Parametry Jedn. Wartości typowe
Lepkość kinematyczna w temperaturze 400C mm2/s 47,2
Wskaźniki lepkości – 145
Temperatura płynięcia 0C -34
Temperatura zapłonu 0C 210
Odporność na pienienie: ml 20 0

ATF TYP-F
Gęstość przy 15 oC kg/m³ 848 EN ISO 12185
Lepkość przy 40 oC mm2/s 34,3 DIN 51 562
przy 100 oC mm2/s 7,3 DIN 51 562
Index lepkości VI 185 DIN ISO 2909
Temperatura zapłonu (COC) oC 210 DIN ISO 2592
Temperatura płynięcia oC -45 DIN ISO

W temperaturze pokojowej olej ATF prawie się nie utlenia. Wraz ze wzrostem temperatury do 300°C - przyspiesza proces utleniania. Powyżej 300°C następuje już rozkład termiczny połączony z osadzaniem się osadów węglowych na skutek spalania i koksowania.
Wymądrzy wiedzą co piszą: o odporności na pienienie (powietrze w układzie hydraulicznym powoduje niestabilną pracę oraz jest przyczyną uszkodzeń mechanicznych, M47 i M47 nie mają odpowietrzenia :D ), brak niszczącego działania na tworzywa, z którego wykonane są uszczelnienia, oraz na inne elementy.

Pienienie się oleju hydraulicznego zachodzi, gdy w jego strukturze gromadzą się pęcherzyki powietrza, które nie mogą się łatwo uwolnić. Powstawanie piany w oleju jest wynikiem zjawisk tj np, nieodpowiednie warunki pracy układu lub niewłaściwe właściwości samego oleju.
Układ hydrauliczny działa niestabilnie, co objawia się spadkiem wydajności, hałasem i wibracjami. Może prowadzić do uszkodzeń kluczowych komponentów, takich jak pompy czy zawory. Regularna konserwacja, dbanie o szczelność układu i stosowanie odpowiedniego oleju to klucz do uniknięcia problemów związanych z zapowietrzeniem.

Ciekawe czy komuś chce się to sprawdzić to dla hydrolu 8-)

Po prostu genialnie :idea: :!:

Nie zawiodłeś ponownie.

Nie brałem kompletnie pod uwagę oleju hydraulicznego L-HL 32 ponieważ traci on parametry i rzednie zbyt mocno.

Podaję najistotniejsze dla porównywanych olejów wartości (uśrednione z kart charakterystyki Motula, Specola, Mobila), a nie wygodne dla Twojej dyskusji a mianowicie:

- gęstość w temperaturze 20st.C:

- dla ATF typ F - około 830kg/m3
- dla L-HL 46 - około 845kg/m3

- lepkość przy 40st.C:

- dla ATF typ F - 36mm2/s
- dla L-HL 46 - 45mm2/s

- lepkość przy 100st. C:

- dla ATF typ F - około 7mm2/s
- dla L-HL 46 - około 7mm2/s

Co do dodatków antykorozyjnych, przeciwpiennych - jeśli uważasz, że współpracujące koła zębate nie powodują pienienia się oleju, zwłaszcza przy wyższych prędkościach obrotowych, to ja zamilknę taktownie.

Jeszcze o L-HL 46 - oprócz braku właściwości korozyjnych, olej ten jest absolutnie bezpieczny dla każdego rodzaju zastosowanego koła zębatego/synchronizatora.

Na koniec zaś - odpowietrzenie czy też wyrównanie ciśnień dla skrzyni m47 następuje poprzez wałek wybieraka.
0 x
--
pzdr. Mateusz Nowakowski vel George
http://www.naprawavolvo.pl
tel: 500 740 940
Awatar użytkownika
Sinuspi
Posty: 3183
Rejestracja: 05 lipca 2015, 15:18

Re: Krótkie pytania i krótkie odpowiedzi.

  • Cytuj
  • zaloguj się, by polubić ten post

Post autor: Sinuspi »

saabauto pisze: 16 lutego 2025, 19:30
Sinuspi pisze: 15 lutego 2025, 18:38 Genialne :)

Parametry fizyko-chemiczne L-HV 46 w M46
Parametry Jedn. Wartości typowe
Lepkość kinematyczna w temperaturze 400C mm2/s 47,2
Wskaźniki lepkości – 145
Temperatura płynięcia 0C -34
Temperatura zapłonu 0C 210
Odporność na pienienie: ml 20 0

ATF TYP-F
Gęstość przy 15 oC kg/m³ 848 EN ISO 12185
Lepkość przy 40 oC mm2/s 34,3 DIN 51 562
przy 100 oC mm2/s 7,3 DIN 51 562
Index lepkości VI 185 DIN ISO 2909
Temperatura zapłonu (COC) oC 210 DIN ISO 2592
Temperatura płynięcia oC -45 DIN ISO

W temperaturze pokojowej olej ATF prawie się nie utlenia. Wraz ze wzrostem temperatury do 300°C - przyspiesza proces utleniania. Powyżej 300°C następuje już rozkład termiczny połączony z osadzaniem się osadów węglowych na skutek spalania i koksowania.
Wymądrzy wiedzą co piszą: o odporności na pienienie (powietrze w układzie hydraulicznym powoduje niestabilną pracę oraz jest przyczyną uszkodzeń mechanicznych, M47 i M47 nie mają odpowietrzenia :D ), brak niszczącego działania na tworzywa, z którego wykonane są uszczelnienia, oraz na inne elementy.

Pienienie się oleju hydraulicznego zachodzi, gdy w jego strukturze gromadzą się pęcherzyki powietrza, które nie mogą się łatwo uwolnić. Powstawanie piany w oleju jest wynikiem zjawisk tj np, nieodpowiednie warunki pracy układu lub niewłaściwe właściwości samego oleju.
Układ hydrauliczny działa niestabilnie, co objawia się spadkiem wydajności, hałasem i wibracjami. Może prowadzić do uszkodzeń kluczowych komponentów, takich jak pompy czy zawory. Regularna konserwacja, dbanie o szczelność układu i stosowanie odpowiedniego oleju to klucz do uniknięcia problemów związanych z zapowietrzeniem.

Ciekawe czy komuś chce się to sprawdzić to dla hydrolu 8-)

Po prostu genialnie :idea: :!:

Nie zawiodłeś ponownie.

Nie brałem kompletnie pod uwagę oleju hydraulicznego L-HL 32 ponieważ traci on parametry i rzednie zbyt mocno.

Podaję najistotniejsze dla porównywanych olejów wartości (uśrednione z kart charakterystyki Motula, Specola, Mobila), a nie wygodne dla Twojej dyskusji a mianowicie:

- gęstość w temperaturze 20st.C:

- dla ATF typ F - około 830kg/m3
- dla L-HL 46 - około 845kg/m3

- lepkość przy 40st.C:

- dla ATF typ F - 36mm2/s
- dla L-HL 46 - 45mm2/s

- lepkość przy 100st. C:

- dla ATF typ F - około 7mm2/s
- dla L-HL 46 - około 7mm2/s

Co do dodatków antykorozyjnych, przeciwpiennych - jeśli uważasz, że współpracujące koła zębate nie powodują pienienia się oleju, zwłaszcza przy wyższych prędkościach obrotowych, to ja zamilknę taktownie.

Jeszcze o L-HL 46 - oprócz braku właściwości korozyjnych, olej ten jest absolutnie bezpieczny dla każdego rodzaju zastosowanego koła zębatego/synchronizatora.

Na koniec zaś - odpowietrzenie czy też wyrównanie ciśnień dla skrzyni m47 następuje poprzez wałek wybieraka.
Ganielnie genialne.
Wałek wybieraka powiadasz to odpowietrznik. Tak samo jak plastikowe simmery :P .
Olej hydrauliczny w skrzyni biegów. To się nawet obecnym inżynieriom nie śniło po dobrej balandze.
:D Mateusz brakuje tylko granulek zapachowych do kpl do hydrolu.

Obrazek

Obrazek

Ty tak serio Ludziom lejesz do skrzyń ? czy to jakieś poczochrane haiku ?
0 x
Kanciaste VOLVO - ZAWSZE w drodze.
Teoria jest wtedy, kiedy wiemy wszystko, a nic nie działa! Praktyka jest wtedy, kiedy wszystko działa, a nikt nie wie dlaczego
Iwan
Posty: 122
Rejestracja: 16 kwietnia 2021, 10:25
Lokalizacja: Kraków

Re: Krótkie pytania i krótkie odpowiedzi.

  • Cytuj
  • zaloguj się, by polubić ten post

Post autor: Iwan »

Zmieniam temat... ;)
Pytałem w innym temacie, ale cisza. Czy auto bez relingów, ma pod poszyciem dachu te same profile, wzmocnienia w punktach zamocowania relingów? W sensie czy w takim wariancie dachu starczy przewiercić samą blachę poszycia, żeby zamontować relingi? Z góry dzięki za pomoc.

Oczywiście zdaję sobie sprawę z konieczności zabezpieczenia antykorozyjnego wydzierganych otworów, ale to inszy temat.

Nie chce mi się zwalać podsufitki, żeby się dowiedzieć co siedzi w konstrukcji dachu mojego auta bez relingów. A ich brak dość mocno mi przeszkadza.
0 x
Online
Awatar użytkownika
Maciek4530
Posty: 1419
Rejestracja: 07 listopada 2016, 20:12
Lokalizacja: Zakopane/Kraków

Re: Krótkie pytania i krótkie odpowiedzi.

  • Cytuj
  • zaloguj się, by polubić ten post

Post autor: Maciek4530 »

Iwan pisze: 20 lutego 2025, 19:48 Zmieniam temat... ;)
Pytałem w innym temacie, ale cisza. Czy auto bez relingów, ma pod poszyciem dachu te same profile, wzmocnienia w punktach zamocowania relingów? W sensie czy w takim wariancie dachu starczy przewiercić samą blachę poszycia, żeby zamontować relingi? Z góry dzięki za pomoc.

Oczywiście zdaję sobie sprawę z konieczności zabezpieczenia antykorozyjnego wydzierganych otworów, ale to inszy temat.

Nie chce mi się zwalać podsufitki, żeby się dowiedzieć co siedzi w konstrukcji dachu mojego auta bez relingów. A ich brak dość mocno mi przeszkadza.
Stawiam że są identyczne. W serii 200 masz relingi jako akcesorium które można dokupić i zamontować - wątpię by się to inaczej odbywało w 700/900 a zapewne o tym mowa ;)
1 x
ODPOWIEDZ